354 а может, хан Ахмат просто получил сообщение, что ногайцы приближаются. Такое тоже возможно, потому что вскоре они появились. Поэтому здесь никакой победы никто не одерживал. Это кон- кретика такая. Надо четко отделять научный факт, а он, если смотреть с разных сторон, совсем не такой, как трактуют политики, которые хотят дату основать как время великой победы.
Модератор: То есть, если я правильно понимаю, на Угре произошло некое тактическое дей- ствие, которых было множество. Его даже в число главных нельзя ввести, так же?
Дамир Исхаков: Даже дореволюционные историки, которых часто называют имперскими, так писали. Есть «Сборник русского исторического общества», очень хороший, где документальный материал. Там 1474–1505 гг. – этот период описывают как эпоху свержения монголо-татарского ига. Целый период, никакая не конкретная дата. Даже они, имперские историки, так писали.
«ВРЯД ЛИ ПОДОБНЫЙ ПОДХОД СПОСОБСТВУЕТ СПЛОЧЕНИЮ РУССКОГО И ТАТАРСКОГО НАРОДОВ» Модератор: Спасибо, Дамир Мавлявиевич. Слово передаю Эльдару Халиловичу Сейдаметову. Он приехал из Крыма, сотрудник крымского научного центра Института истории имени Марджа- ни. Спасибо за то, что откликнулись на приглашение и такое путешествие проделали. Взгляд из Крымского ханства очень интересен. Что же было на Угре? Помнят ли в Крыму об этом?
Эльдар Сейдаметов: Прежде всего, я хотел бы поблагодарить и организаторов за предостав- ленную возможность участвовать в таком высоком мероприятии, в кругу больших ученых, кото- рые занимаются проблематикой Золотой Орды и татарских ханств. Я хотел бы выступить с неболь- шим сообщением, которое объединило бы вопросы сегодняшней повестки дня, и подойти к ним немного под другим ракурсом.
В современном мире политики, общественные деятели, историки нередко обращаются к опыту совместного военного прошлого народов, населяющих многонациональное государство. В рам- ках национальной политики увековечивается память и о войнах между предками современного населения какой-либо страны. К примеру, в военно-историческом музее Окленда в Новой Зелан- дии установлена мемориальная доска в память маори и британцев, погибших в земельных войнах 1845–1872 гг. На поле битвы в Южно-Африканской Республике в 1879 г. сегодня находится два памятника – в память павших зулусов и погибших английских солдат. Еще один пример – мемори- альная доска на Площади трех культур в Мехико. Там содержится текст следующего содержания, хочу его процитировать: «13 августа 1521 года героически защищаемый Куаутемоком Тлателолько пал под натиском войск Эрнана Кортеса. Это не было ни победой, ни поражением, а болезненное рождение мультикультурного общества сегодняшней Мексики». Интересным представляется ос- мысление данного военного события современными мексиканцами.
Сегодня калужские политики предлагают ввести новую памятную дату в истории России, по- священную тому, как в 1480 г. одно государство, занимающее небольшую часть современной Рос- сийской Федерации, выставило свою армию против другого, также расположенного на небольшом участке нынешней России.
Это не первый пример подобного рода. Всем нам известна дата 21 сентября – День воинской славы России в честь победы Дмитрия Донского над Мамаем на Куликовом поле. Несмотря на то, что в последние годы издается огромное количество научной литературы, посвященной про- блематике Золотой Орды и татарских ханств, где переосмысливается значение золотоордынской цивилизации в истории России и в целом в мировой истории, продолжает оставаться тенденция, когда совместную историю русского и татарского народов излагают через призму истории лишь одного из них. И в рамках такого подхода под историей Отечества понимается исключительно го- сударственное образование, управляемое русскими князьями, в то время как татарское ханство в него не включается.
В качестве примера хотел бы привести немного подробнее описание военных действий перио- да Стояния на Угре из работы Юрия Алексеева о походах русских войск при Иване III. Он пишет, что воскресенье, 12 ноября 1480 г., – первый день полностью независимого Русского государства,
Модератор: То есть, если я правильно понимаю, на Угре произошло некое тактическое дей- ствие, которых было множество. Его даже в число главных нельзя ввести, так же?
Дамир Исхаков: Даже дореволюционные историки, которых часто называют имперскими, так писали. Есть «Сборник русского исторического общества», очень хороший, где документальный материал. Там 1474–1505 гг. – этот период описывают как эпоху свержения монголо-татарского ига. Целый период, никакая не конкретная дата. Даже они, имперские историки, так писали.
«ВРЯД ЛИ ПОДОБНЫЙ ПОДХОД СПОСОБСТВУЕТ СПЛОЧЕНИЮ РУССКОГО И ТАТАРСКОГО НАРОДОВ» Модератор: Спасибо, Дамир Мавлявиевич. Слово передаю Эльдару Халиловичу Сейдаметову. Он приехал из Крыма, сотрудник крымского научного центра Института истории имени Марджа- ни. Спасибо за то, что откликнулись на приглашение и такое путешествие проделали. Взгляд из Крымского ханства очень интересен. Что же было на Угре? Помнят ли в Крыму об этом?
Эльдар Сейдаметов: Прежде всего, я хотел бы поблагодарить и организаторов за предостав- ленную возможность участвовать в таком высоком мероприятии, в кругу больших ученых, кото- рые занимаются проблематикой Золотой Орды и татарских ханств. Я хотел бы выступить с неболь- шим сообщением, которое объединило бы вопросы сегодняшней повестки дня, и подойти к ним немного под другим ракурсом.
В современном мире политики, общественные деятели, историки нередко обращаются к опыту совместного военного прошлого народов, населяющих многонациональное государство. В рам- ках национальной политики увековечивается память и о войнах между предками современного населения какой-либо страны. К примеру, в военно-историческом музее Окленда в Новой Зелан- дии установлена мемориальная доска в память маори и британцев, погибших в земельных войнах 1845–1872 гг. На поле битвы в Южно-Африканской Республике в 1879 г. сегодня находится два памятника – в память павших зулусов и погибших английских солдат. Еще один пример – мемори- альная доска на Площади трех культур в Мехико. Там содержится текст следующего содержания, хочу его процитировать: «13 августа 1521 года героически защищаемый Куаутемоком Тлателолько пал под натиском войск Эрнана Кортеса. Это не было ни победой, ни поражением, а болезненное рождение мультикультурного общества сегодняшней Мексики». Интересным представляется ос- мысление данного военного события современными мексиканцами.
Сегодня калужские политики предлагают ввести новую памятную дату в истории России, по- священную тому, как в 1480 г. одно государство, занимающее небольшую часть современной Рос- сийской Федерации, выставило свою армию против другого, также расположенного на небольшом участке нынешней России.
Это не первый пример подобного рода. Всем нам известна дата 21 сентября – День воинской славы России в честь победы Дмитрия Донского над Мамаем на Куликовом поле. Несмотря на то, что в последние годы издается огромное количество научной литературы, посвященной про- блематике Золотой Орды и татарских ханств, где переосмысливается значение золотоордынской цивилизации в истории России и в целом в мировой истории, продолжает оставаться тенденция, когда совместную историю русского и татарского народов излагают через призму истории лишь одного из них. И в рамках такого подхода под историей Отечества понимается исключительно го- сударственное образование, управляемое русскими князьями, в то время как татарское ханство в него не включается.
В качестве примера хотел бы привести немного подробнее описание военных действий перио- да Стояния на Угре из работы Юрия Алексеева о походах русских войск при Иване III. Он пишет, что воскресенье, 12 ноября 1480 г., – первый день полностью независимого Русского государства,
