327 историческими данными. Поэтому все центральноазиатские народы начали усиленно писать на- циональные истории. Требуется найти логичное и понятное для обычного человека объяснение, откуда произошел народ. Но пытаясь дать простые ответы, национальные истории пересекаются, и возникают спорные моменты.
Без Шибанидов невозможно объяснить историю узбеков, но с ними связаны и казахи. С дру- гой стороны, узбеки больше всего претендуют на тимуридское наследие, но южные казахи тоже связаны с тимуридскими государствами. Приходится производить весьма тонкое размежевание, что не так-то просто. Киргизы стараются создать стройное обоснование своего происхождения от енисейских кыргызов. Казалось бы, им не до Золотой Орды. Но есть источниковые данные, что главный герой киргизского эпоса Манас был кипчаком. Не всем киргизским исследователям такие данные нравятся. Во время своей последней поездки в Бишкек я рассматривал большую таблицу племен киргизов и заметил весомую долю найманов. Поскольку найманы тесно связаны с древними татарами, то и киргизская история начинает смотреться, чуть иначе, чем трактуют ее национальные историографы.
Однажды я был на большой дискуссии о создании общего учебника тюркской истории, которая проходила в Тюркской академии в Астане. Были ученые из Турции, Азербайджана, Узбекистана, Казахстана и Кыргызстана. По соглашению между Министерствами народного образования этих стран, курс общетюркской истории должен преподаваться в школах. Так вот, даже при трактовке средневековой истории, разногласия слишком существенные. И если европейцам в итоге удалось написать общую историю Европы, хотя там тоже полно скелетов в шкафу, у среднеазиатских на- родов этот этап еще впереди.
И здесь возникает вопрос о позиции России. Россия должна быть кровно заинтересована вклю- чить в свое историческое поле наследие Золотой Орды. Это способ участия в центральноазиатских делах через историческую науку. Если смотреть на Орду, только как на враждебную силу, которая только угнетала русских, то Москва сама себя лишает ценного политического инструмента. А ведь через татар Россия могла бы стать участником не только интеллектуальных дискуссий, но и про- цессов формирования национальной идентичности у ближайших соседей. Но до таких тонкостей московские политики пока не додумались. Хотя среди русских историков немало разбирающихся специалистов. И многие писатели сейчас активно осваивают золотоордынское пространство. Но ничего этого нет на официальном уровне.
– Что нужно сделать, чтобы позиция татарской этнологической науки была услышана?
– Нужны новые форматы и более широкий взгляд на прошлое. Я, например, ни разу не слы- шал, чтобы кто-то проводил конференцию по этногенезу тюркоязычных народов Северной Ев- разии. По Центральной Азии такие конференции были, но чтобы рассмотреть тюрок Обского и Иртышского бассейнов и Алтая, со всеми их связями с Поволжьем и другими регионами, такого еще не было. Можно посмотреть еще шире и написать этническую историю Северной Евразии, куда бы вошли не только тюркские и монгольские, но и индоевропейские народы, включая ски- фов, живших на Алтае, индоиранцев – усуней и других, сыгравших роль в этногенезе тюрок и русских.
Ближайший повод, чтобы поговорить о разделе исторического наследия Золотой Орды пред- ставится уже скоро. В программе празднования 100-летия Татарстана есть проведение большой научной конференции. Сейчас обсуждается ее содержание. Есть предложение сделать упор на эко- номику и посвятить ее Великому Шелковому пути. Но я вижу ее как площадку для диалога с пред- ставителями других стран, где мы разработаем общие принципы по отношению к нашему золото- ордынскому прошлому. Ключевой момент – договоренность с казахами. В конце мая я планирую поехать в Астану, и, если представится возможность, предложу этот вариант коллегам.
Источник: https://realnoevremya.ru/articles/66160-intervyu-s-damirom-ishakovym- kak-podelit-zolotuyu-ordu, 24 мая 2017.
Без Шибанидов невозможно объяснить историю узбеков, но с ними связаны и казахи. С дру- гой стороны, узбеки больше всего претендуют на тимуридское наследие, но южные казахи тоже связаны с тимуридскими государствами. Приходится производить весьма тонкое размежевание, что не так-то просто. Киргизы стараются создать стройное обоснование своего происхождения от енисейских кыргызов. Казалось бы, им не до Золотой Орды. Но есть источниковые данные, что главный герой киргизского эпоса Манас был кипчаком. Не всем киргизским исследователям такие данные нравятся. Во время своей последней поездки в Бишкек я рассматривал большую таблицу племен киргизов и заметил весомую долю найманов. Поскольку найманы тесно связаны с древними татарами, то и киргизская история начинает смотреться, чуть иначе, чем трактуют ее национальные историографы.
Однажды я был на большой дискуссии о создании общего учебника тюркской истории, которая проходила в Тюркской академии в Астане. Были ученые из Турции, Азербайджана, Узбекистана, Казахстана и Кыргызстана. По соглашению между Министерствами народного образования этих стран, курс общетюркской истории должен преподаваться в школах. Так вот, даже при трактовке средневековой истории, разногласия слишком существенные. И если европейцам в итоге удалось написать общую историю Европы, хотя там тоже полно скелетов в шкафу, у среднеазиатских на- родов этот этап еще впереди.
И здесь возникает вопрос о позиции России. Россия должна быть кровно заинтересована вклю- чить в свое историческое поле наследие Золотой Орды. Это способ участия в центральноазиатских делах через историческую науку. Если смотреть на Орду, только как на враждебную силу, которая только угнетала русских, то Москва сама себя лишает ценного политического инструмента. А ведь через татар Россия могла бы стать участником не только интеллектуальных дискуссий, но и про- цессов формирования национальной идентичности у ближайших соседей. Но до таких тонкостей московские политики пока не додумались. Хотя среди русских историков немало разбирающихся специалистов. И многие писатели сейчас активно осваивают золотоордынское пространство. Но ничего этого нет на официальном уровне.
– Что нужно сделать, чтобы позиция татарской этнологической науки была услышана?
– Нужны новые форматы и более широкий взгляд на прошлое. Я, например, ни разу не слы- шал, чтобы кто-то проводил конференцию по этногенезу тюркоязычных народов Северной Ев- разии. По Центральной Азии такие конференции были, но чтобы рассмотреть тюрок Обского и Иртышского бассейнов и Алтая, со всеми их связями с Поволжьем и другими регионами, такого еще не было. Можно посмотреть еще шире и написать этническую историю Северной Евразии, куда бы вошли не только тюркские и монгольские, но и индоевропейские народы, включая ски- фов, живших на Алтае, индоиранцев – усуней и других, сыгравших роль в этногенезе тюрок и русских.
Ближайший повод, чтобы поговорить о разделе исторического наследия Золотой Орды пред- ставится уже скоро. В программе празднования 100-летия Татарстана есть проведение большой научной конференции. Сейчас обсуждается ее содержание. Есть предложение сделать упор на эко- номику и посвятить ее Великому Шелковому пути. Но я вижу ее как площадку для диалога с пред- ставителями других стран, где мы разработаем общие принципы по отношению к нашему золото- ордынскому прошлому. Ключевой момент – договоренность с казахами. В конце мая я планирую поехать в Астану, и, если представится возможность, предложу этот вариант коллегам.
Источник: https://realnoevremya.ru/articles/66160-intervyu-s-damirom-ishakovym- kak-podelit-zolotuyu-ordu, 24 мая 2017.
