312 федералистского сознания, невозможно построить федерацию». У главного народа России нет фе- дералистского сознания, и это серьезнейшая проблема. Однако государство, согласно Конститу- ции, является федерацией. Каким-то образом нашему «старшему брату» надо объяснить, что здесь необходимо выстраиваться немного по-другому. Мы раз за разом скатываемся к прежним схемам. Если посмотреть на опыт Советского Союза, там начали с «широкой» федерации, потом, начиная с 1930-х гг., немного ужимали, а в начале 1960-х мы уже дошли до новой общности – советского народа, который должен был иметь один язык (какой – понятно). Потом произошел обратный про- цесс, и сейчас мы вновь залезли туда же, вернулись к прежней схеме.
Да, я понимаю, что в федеративных странах очень трудно найти баланс, тем более когда много коренных народов, как в России. Но федеральному Центру – может быть, не сразу, а на некотором повороте событий – начать движение немного в другом направлении. Хотя все будет зависеть от политического вектора России. Может быть, к власти придут другие люди и другие круги, но, даже если останутся прежние, им все равно придется учитывать сопротивление регионов и других на- родов, какая-то реакция должна быть. «НАСТОЯЩИХ БАШКИР, НОСИТЕЛЕЙ БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА, В САМОЙ РБ НЕ БОЛЕЕ 15 ПРОЦЕНТОВ» – Когда мы с вами общались в прошлый раз, вы прогнозировали, что по итогам всероссий- ской переписи населения в 2020 г. число татар в России немного возрастет. Не отказались от этого прогноза?
– Недавно один сложный вопрос обсуждали в Комитете по делам национальностей Госдумы Ильдара Гильмутдинова. Тогда в парламенте спорили о вопросе возможности использования в графе «национальность» двойной или множественной идентичности. Из этого обсуждения видно, что есть определенные научные круги, которые «нажимают» на сохранение двойной идентично- сти.
– Кто должен вынести решение об использовании двойной идентичности в переписи?
– Это будет решение федерального правительства. Но здесь есть множество подводных камней. Например, не учитывается тот факт, что множество людей в России живет в смешанных браках, а это примерно около трех десятков миллионов человек. Так как в последнее время рождаемость сильно просела, то, может быть, для некоторых высоких федеральных чиновников, например, важ- но показать, что у нас русских еще много, в том числе, за счет смешанных браков.
– Несмотря на все прогнозы, приток мигрантов и прочее, на моей памяти официальная цифра количества русских в нашей стране не меняется десятилетиями – это 81% населения.
– И я, например, на месте московских политиков хотел бы, чтобы эта цифра не менялась в отрицательную сторону. Но для этого каким-то образом надо притянуть определенные круги и объявить их представителями «большого» народа… Татар это тоже касается – с башкирским на- правлением у нас серьезная проблема. Я и летом предупреждал о ней на конгрессе этнологов. Ведется пропаганда со стороны башкирских околовластных кругов – они на северо-западе упорно работают.
– Объясните, что это за концепт такой – «северо-западные башкиры», о которых все чаще можно слышать из соседней республики?
– Могу привести такую цифру – по-моему, ее уже как-то озвучивал. В 1986 г. проводили социо- логическое исследование в Башкортостане, москвичи, кстати, в нем участвовали. Итоги не опубли- кованы, но существуют. Выяснилось, что одна треть башкир находится в смешанных с татарами браках, преимущественно на северо-западе Башкортостана. Родной язык местного тюркского на- селения (татарско-башкирского, скажем так) – разговорный татарский. Но так как оба языка между собой очень схожи, некоторые башкирские политики объявили его диалектом башкирского языка.
Дальняя цель такова: если удастся доказать, что там очень много этнических башкир, мож- но будет в школах объявить, что надо изучать башкирский язык. Хотя зона эта татароязычная, в каждом селе только одна школа, где раньше преподавание вели на татарском языке. Когда же
Да, я понимаю, что в федеративных странах очень трудно найти баланс, тем более когда много коренных народов, как в России. Но федеральному Центру – может быть, не сразу, а на некотором повороте событий – начать движение немного в другом направлении. Хотя все будет зависеть от политического вектора России. Может быть, к власти придут другие люди и другие круги, но, даже если останутся прежние, им все равно придется учитывать сопротивление регионов и других на- родов, какая-то реакция должна быть. «НАСТОЯЩИХ БАШКИР, НОСИТЕЛЕЙ БАШКИРСКОГО ЯЗЫКА, В САМОЙ РБ НЕ БОЛЕЕ 15 ПРОЦЕНТОВ» – Когда мы с вами общались в прошлый раз, вы прогнозировали, что по итогам всероссий- ской переписи населения в 2020 г. число татар в России немного возрастет. Не отказались от этого прогноза?
– Недавно один сложный вопрос обсуждали в Комитете по делам национальностей Госдумы Ильдара Гильмутдинова. Тогда в парламенте спорили о вопросе возможности использования в графе «национальность» двойной или множественной идентичности. Из этого обсуждения видно, что есть определенные научные круги, которые «нажимают» на сохранение двойной идентично- сти.
– Кто должен вынести решение об использовании двойной идентичности в переписи?
– Это будет решение федерального правительства. Но здесь есть множество подводных камней. Например, не учитывается тот факт, что множество людей в России живет в смешанных браках, а это примерно около трех десятков миллионов человек. Так как в последнее время рождаемость сильно просела, то, может быть, для некоторых высоких федеральных чиновников, например, важ- но показать, что у нас русских еще много, в том числе, за счет смешанных браков.
– Несмотря на все прогнозы, приток мигрантов и прочее, на моей памяти официальная цифра количества русских в нашей стране не меняется десятилетиями – это 81% населения.
– И я, например, на месте московских политиков хотел бы, чтобы эта цифра не менялась в отрицательную сторону. Но для этого каким-то образом надо притянуть определенные круги и объявить их представителями «большого» народа… Татар это тоже касается – с башкирским на- правлением у нас серьезная проблема. Я и летом предупреждал о ней на конгрессе этнологов. Ведется пропаганда со стороны башкирских околовластных кругов – они на северо-западе упорно работают.
– Объясните, что это за концепт такой – «северо-западные башкиры», о которых все чаще можно слышать из соседней республики?
– Могу привести такую цифру – по-моему, ее уже как-то озвучивал. В 1986 г. проводили социо- логическое исследование в Башкортостане, москвичи, кстати, в нем участвовали. Итоги не опубли- кованы, но существуют. Выяснилось, что одна треть башкир находится в смешанных с татарами браках, преимущественно на северо-западе Башкортостана. Родной язык местного тюркского на- селения (татарско-башкирского, скажем так) – разговорный татарский. Но так как оба языка между собой очень схожи, некоторые башкирские политики объявили его диалектом башкирского языка.
Дальняя цель такова: если удастся доказать, что там очень много этнических башкир, мож- но будет в школах объявить, что надо изучать башкирский язык. Хотя зона эта татароязычная, в каждом селе только одна школа, где раньше преподавание вели на татарском языке. Когда же
