26 ДАМИР ИСХАКОВ: «ЭТО ЖЕ ОЗНАЧАЕТ ФАКТИЧЕСКИ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ» Модератор: Хорошо, спасибо. Дамир Мавлявеевич, ваш экспертный взгляд как опытного по- литбойца особо ценен. Нужно ли нам вообще цепляться по сути за «бессодержательную бумагу», как некоторые договор называют?
Дамир Исхаков: Вам только кажется, что это бессодержательная бумага.
Модератор: В чем ее содержание? По пунктам?
Дамир Исхаков: Проблема в том, что мы пережили определенный процесс и постепенно усту- пали свои позиции. Это видно по тому, каким образом менялось содержание этого договора. По мере проседания татар договор становился все менее и менее содержательным. Но в этом договоре зафиксирован один очень важный момент, который внешне не виден. Этот договор на самом деле определяет особый статус татар в Российской Федерации. Мы, татары, являемся особой нацией на этой территории. Никто не смог удержать эту позицию. Мы удержали, потому что за нами есть история и значимость татар в этом обществе.
Модератор: В каком пункте это зафиксировано в договоре?
Дамир Исхаков: Это не имеет значения в самом факте, потому что мы удержали эту позицию, хотя и не вполне сохранив содержание, но свою позицию мы удержали.
Модератор: То есть мы договариваемся с Москвой о чем-то, сами не зная о чем, и этим гор- димся?
Дамир Исхаков: При чем тут гордость? Это место татар в России фиксируется, федеративная часть российского сообщества. Мы все время занимали в этом пространстве особое место. Сама Россия возникла изначально из того, что татары и русские начали объединяться разными способа- ми, и Российская империя стала империей именно из-за этого.
Модератор: Безусловно, что мы – это нация, формирующая империю.
Дамир Исхаков: И даже Проханов признает, что татары являются государствообразующим этносом в Российской Федерации. И если мы сейчас сдадим этот договор в пользу тех кругов, которые не хотят иметь, на самом деле, здесь совершенно правильно сказали, мы, во-первых, собственную позицию потеряем в РФ. Во-вторых, сама Россия перестанет быть федерацией. Очень много желающих сделать Россию нефедеративным государством. Очень много, потому что вертикаль все больше вертикализируется, из-за этого мы в дальнейшем будем иметь еще больше проблем.
Второе: хотя некоторые думают, что договор не имеет значения, я думаю, что договор имеет значение. Я только один пример приведу. За пределами Татарстана много школ, в которых изучают татарский язык. Вопрос: как туда поставить учебники татарского языка и литературы? Вроде бы самый элементарный вопрос, но механизм построить можно только через договорные отноше- ния. Иначе как получается? Татарстан свой бюджет использует на издание этих учебников, хотя у нас дополнительных средств на это нет. Мы у кого-то отнимаем из нашей республики и раздаем учебники за пределами Татарстана. А ведь мы обучаем тех детей, родители которых выплачивают налоги там. Эти деньги должны нам возвращаться. Если мы договор составляем, мы вот такие конкретные вещи тоже должны прописывать. Или же культурное взаимоотношение между Татар- станом и регионами, где были бы учтены татарские интересы. Это же тоже межрегиональные договоры, и они должны быть обозначены и в нашем большом договоре с центральной властью. Тогда этот договор станет более содержательным.
Поэтому я за то, чтобы договор, во что бы то ни стало, сохранить. И нужно иметь в виду, что, если договор наш сейчас исчезнет, следующим шагом будет ликвидация поста президента как обязательного атрибута, а потом придут и за большим. Наш знаменитый генерал Махмут Гареев как-то с трибуны Академии наук сказал: «Ничего обратно не отдавайте того, что взяли». И указал пальцем в зал. Мы тогда как раз начали раскручиваться в обратном направлении. Бабай-то старый, очень опытный вояка и штабист, и, я думаю, что прислушиваться можно было.
Дамир Исхаков: Вам только кажется, что это бессодержательная бумага.
Модератор: В чем ее содержание? По пунктам?
Дамир Исхаков: Проблема в том, что мы пережили определенный процесс и постепенно усту- пали свои позиции. Это видно по тому, каким образом менялось содержание этого договора. По мере проседания татар договор становился все менее и менее содержательным. Но в этом договоре зафиксирован один очень важный момент, который внешне не виден. Этот договор на самом деле определяет особый статус татар в Российской Федерации. Мы, татары, являемся особой нацией на этой территории. Никто не смог удержать эту позицию. Мы удержали, потому что за нами есть история и значимость татар в этом обществе.
Модератор: В каком пункте это зафиксировано в договоре?
Дамир Исхаков: Это не имеет значения в самом факте, потому что мы удержали эту позицию, хотя и не вполне сохранив содержание, но свою позицию мы удержали.
Модератор: То есть мы договариваемся с Москвой о чем-то, сами не зная о чем, и этим гор- димся?
Дамир Исхаков: При чем тут гордость? Это место татар в России фиксируется, федеративная часть российского сообщества. Мы все время занимали в этом пространстве особое место. Сама Россия возникла изначально из того, что татары и русские начали объединяться разными способа- ми, и Российская империя стала империей именно из-за этого.
Модератор: Безусловно, что мы – это нация, формирующая империю.
Дамир Исхаков: И даже Проханов признает, что татары являются государствообразующим этносом в Российской Федерации. И если мы сейчас сдадим этот договор в пользу тех кругов, которые не хотят иметь, на самом деле, здесь совершенно правильно сказали, мы, во-первых, собственную позицию потеряем в РФ. Во-вторых, сама Россия перестанет быть федерацией. Очень много желающих сделать Россию нефедеративным государством. Очень много, потому что вертикаль все больше вертикализируется, из-за этого мы в дальнейшем будем иметь еще больше проблем.
Второе: хотя некоторые думают, что договор не имеет значения, я думаю, что договор имеет значение. Я только один пример приведу. За пределами Татарстана много школ, в которых изучают татарский язык. Вопрос: как туда поставить учебники татарского языка и литературы? Вроде бы самый элементарный вопрос, но механизм построить можно только через договорные отноше- ния. Иначе как получается? Татарстан свой бюджет использует на издание этих учебников, хотя у нас дополнительных средств на это нет. Мы у кого-то отнимаем из нашей республики и раздаем учебники за пределами Татарстана. А ведь мы обучаем тех детей, родители которых выплачивают налоги там. Эти деньги должны нам возвращаться. Если мы договор составляем, мы вот такие конкретные вещи тоже должны прописывать. Или же культурное взаимоотношение между Татар- станом и регионами, где были бы учтены татарские интересы. Это же тоже межрегиональные договоры, и они должны быть обозначены и в нашем большом договоре с центральной властью. Тогда этот договор станет более содержательным.
Поэтому я за то, чтобы договор, во что бы то ни стало, сохранить. И нужно иметь в виду, что, если договор наш сейчас исчезнет, следующим шагом будет ликвидация поста президента как обязательного атрибута, а потом придут и за большим. Наш знаменитый генерал Махмут Гареев как-то с трибуны Академии наук сказал: «Ничего обратно не отдавайте того, что взяли». И указал пальцем в зал. Мы тогда как раз начали раскручиваться в обратном направлении. Бабай-то старый, очень опытный вояка и штабист, и, я думаю, что прислушиваться можно было.
